Форум » Копилка ВЗВЕШЕННЫХ анализов Небоскреба » Юридические аспекты согласования проекта » Ответить

Юридические аспекты согласования проекта

lari: 1) nhouse пишет: [quote]К чему все это обсуждать? Никто проект менять не будет. Конкурс ЗАКРЫТ.[/quote] Каким образом этот проект будет согласован? Будут строить силовыми методами? Это и есть не"красивый расклад для PR с игрой в непризнанных гениев". Или как Вы правильно сказали: [quote]Полная безответственность, серьезные мировые ............... себе таких приемчиков не позволяют.[/quote] 2) "Бункер" хохма и не более. 3) Проект "бочка" отличная иллюстрация, что 100-150 метров не приемлемы, ни в каком виде. Если бы Вы уважали людей, то уважали бы и законы, по которым складываются отношения в обществе. Ведь КГА настаивает на 100 м., а тут сделали такой подарок и проиллюстрировали непригодность такой высоты в панораме. Но Вы продолжаете рассчитывать только на МЕГАмашины. P.S. Любые машины служат людям, чтобы улучшить их жизнь. Когда люди станут служить машинам, цивилизация закончится.

Ответов - 15

nhouse: lari пишет: Каким образом этот проект будет согласован? А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты. Потом в чем такие проблемы? Действует ст. 46 ФЗ "О тех. регулировании".

lari: nhouse пишет: А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты. Потом в чем такие проблемы? Действует ст. 46 ФЗ "О тех. регулировании". Вопрос не простой, чтобы в ответ говорить первое, что придет на ум. Может мне и будет интересно разобраться, в чем юридические проблемы утверждения небоскреба. Если время позволит покопаться в проблеме, я поделюсь выводами. Поймите, я не верю словам любых людей, стараюсь опираться только на перепроверенные мной факты.

lari: nhouse пишет: А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты. Этот бред не имеет под собой основы. Высотные параметры строительства утверждаются в составе ВРЗ или ПЗЗ. Сказать "все" - это сказать ничего. Согласование проекта - самая главная проблема. Уже прошел квартал с НГ и если могли согласовать, то бы уже согласовали. Почему проект не согласован, если все так замечательно как говорит nhouse? Факт словам не соответствует. Интересно будет разобраться в деталях.


lari: Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ) Статья 46. Переходные положения 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. 1.1. До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов Правительство Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти в целях, определенных пунктом 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, в пределах своих полномочий вправе вносить в установленном порядке с учетом определенных настоящей статьей особенностей изменения в нормативные правовые акты Российской Федерации, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов, федеральные органы исполнительной власти - в нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов. Проекты нормативных правовых актов Российской Федерации и проекты нормативных документов федеральных органов исполнительной власти о внесении указанных изменений должны быть размещены в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме не позднее чем за шестьдесят дней до дня их принятия. Такие проекты, доработанные с учетом замечаний заинтересованных лиц, и перечень этих замечаний, полученных в письменной форме, направляются в экспертную комиссию по техническому регулированию, созданную в соответствии с положениями пункта 9 статьи 9 настоящего Федерального закона федеральным органом исполнительной власти, разрабатывающим такие проекты, не позднее чем за тридцать дней до дня их принятия. В состав экспертной комиссии по техническому регулированию на паритетных началах включаются представители данного федерального органа исполнительной власти, иных заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, научных организаций, саморегулируемых организаций, общественных объединений предпринимателей и потребителей. Решения об утверждении или отклонении таких проектов принимаются на основании заключения экспертной комиссии по техническому регулированию. http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html Где бы теперь найти заключение экспертной комиссии?

lari: Чтобы говорить, что на основании данного закона можно урегулировать проблему, надо понимать область применения данного закона. Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ) Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) оценке соответствия. Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений. 2. Требования к функционированию единой сети связи Российской Федерации и к продукции, связанные с обеспечением целостности, устойчивости функционирования указанной сети связи и ее безопасности, отношения, связанные с обеспечением целостности единой сети связи Российской Федерации и использованием радиочастотного спектра, соответственно устанавливаются и регулируются законодательством Российской Федерации в области связи. 3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты, положения (стандарты) о бухгалтерском учете и правила (стандарты) аудиторской деятельности, стандарты эмиссии ценных бумаг и проспектов эмиссии ценных бумаг. (в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ) 4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с: применением мер по предотвращению возникновения и распространения массовых инфекционных заболеваний человека, профилактике заболеваний человека, оказанию медицинской помощи (за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения обязательных требований к продукции, в том числе лекарственным средствам, медицинской технике, пищевой продукции); применением мер по охране почвы, атмосферного воздуха, водных объектов курортов, водных объектов, отнесенных к местам туризма и массового отдыха. Статья 3. Принципы технического регулирования Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами: применения единых правил установления требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) соответствия технического регулирования уровню развития национальной экономики, развития материально-технической базы, а также уровню научно-технического развития; независимости органов по аккредитации, органов по сертификации от изготовителей, продавцов, исполнителей и приобретателей; единой системы и правил аккредитации; единства правил и методов исследований (испытаний) и измерений при проведении процедур обязательной оценки соответствия; единства применения требований технических регламентов независимо от видов или особенностей сделок; недопустимости ограничения конкуренции при осуществлении аккредитации и сертификации; недопустимости совмещения полномочий органа государственного контроля (надзора) и органа по сертификации; недопустимости совмещения одним органом полномочий на аккредитацию и сертификацию; недопустимости внебюджетного финансирования государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов; недопустимости одновременного возложения одних и тех же полномочий на два и более органа государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов. (абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ) Проблема согласования ОЦ - градостроительная, вопросы такого порядка регулируется Градостроительным Кодексом. Проблема согласования высоты требовала всего две вещи: 1)правильно сделать рекламу проекта для жителей города 2) получив свыше 50% положительных мнений просто внести соответствующую высотность в ПЗЗ (благо ПЗЗ еще не утверждены) Все заняло бы не больше года. Но МЕГА-профи выбирают путь через задний проход. Чтобы к нужной дате завалить проект? Деньги на ОЦ ведь уже выделяются.

nhouse: Лари, вы только начали изучать новую для себя тему. Если внимательно считаетесь в правоприменительные комментарии, то увидите, что не выпустило гос-во еще новых тех. регламентов. Поэтому есть всякие РЕКОМЕНДОВАННЫЕ регламенты. Потом вам нужно изучить новый закон о СРО. Именно они являются источником стандартов сейчас. Перед НГ Валя изменила "Высотный регламент". Как и говорил Mike, это "не теорема Пифагора". Чиркнули пером - другие правила. Самого проекта еще нет, в том плане как он подлежит согласованию.

lari: nhouse пишет: Перед НГ Валя изменила "Высотный регламент". Как и говорил Mike, это "не теорема Пифагора". Чиркнули пером - другие правила. Если бы ВИМ сама работала бы за специалистов КГА, юристов и сама же исполняла подписанные бумаги, я бы Вам поверила. КГА согласилось на 100 м., следовательно, ВИМ подписала. Жизнь саморегулируема и неумные или неумелые решения не доходят до реализации, возникает масса естественных препятствий. P.S. Правило "не Пифагора": подпись ВИМ - " рассмотреть в установленном законом порядке". Только не говорите, что Вы или Mike, этого правила игры не знаете.

nhouse: Высотный регламент не требует ни каких КГА. Он принимается решением Правительства СПб в соответствии с Град Кодексом РФ. Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года. Так было сделано, чтобы лишить Яблока возможности превратить голосование в PR-акцию. Грамотно их Валя вокруг пальца обвела, прям как детей. Вы же вроде проектированием занимаетесь? Какие-то странные у вас представления о согласованиях сейчас. В условиях ст. 46 ТехРегула обязаловки почти нет, если добровольное желание строителя слушаться для "уменьшения проблем".

lari: nhouse пишет: Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года. Дату и номер документа в студию, несносный лгун.

nhouse: Вы меня просто удивляете. Все пресса была забита сообщениями об этом событии. Например http://www.gazeta.spb.ru/20456-0/ И далее по теме Новый высотный регламент

lari: nhouse пишет: Вы меня просто удивляете. Все пресса была забита сообщениями об этом событии. Документ не правомочен. Законными были бы только ПЗЗ. Если законов нет, то нет и страны. Сейчас это понял и народ. Что касается статей, столько лжи со всех сторон, что противно читать. Достаточно пробежаться с 2004 по 2008г. обсуждаются одни и те же темы, но ничего не изменилось. А столько времени было... Проект, если разобраться с панорамами, не так уж и плох. Жаль, что все через за***** делается. Если взглянуть на проект без PR, могло бы все быть по человечески. Правда... может и нет проекта... лишь очередное МЕГАворовство...

nhouse: lari пишет: Документ не правомочен. Законными были бы только ПЗЗ. На основании чего не правомочен? Там довольно хитрая правовая схема, если внимательно вчитаться. Там ставка как раз не на придание силы документу, а на "отключение" регламентов. Вы юрист, чтобы давать этому оценки? Даже Яблочники со своими безумными судами не атакуют эту сторону дела.

Инженер: Когда московских инвесторов спросили как им удается согласовывать проекты небоскребов (в Москве) ответ был такой-мы подали на согласование, и нам согласовали. (Инфо- дословно- из одного строительного журнальчега, кажись АРХИ, где основная тема-Москва-сити)

lari: nhouse пишет: Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года. Так было сделано, чтобы лишить Яблока возможности превратить голосование в PR-акцию. Грамотно их Валя вокруг пальца обвела, прям как детей. 1)Важное из сказанного: "вокруг пальца обвела". Ложь - норма управления государством? Откуда пришло это правило, из фарцовочной тусовки? nhouse пишет: Там ставка как раз не на придание силы документу, а на "отключение" регламентов 2)Просто повторюсь: если законов нет, то нет и страны. nhouse пишет: Даже Яблочники со своими безумными судами не атакуют эту сторону дела. 3)Следила за статьями о судах. Наблюдается следующая закономерность: если требования Яблока были законны, то закон выкидывали в "мусорную корзину". Дальше возвращаемся к пункту 2 Вспомним п. 1. Если ложь будет в основе для дальнейших шагов, то такая основа рухнут когда-нибудь от небольшого усилия со стороны, либо сама собой. Рухнет все, что было на ней "построено", пропадут все усилия по созданию и поддержанию этой лжи. (СССР №2) Что прикрывает эта ложь? Ведь проще просто решить проблему и забыть о ней. 1)правильно сделать рекламу проекта для жителей города 2) получив свыше 50% положительных мнений просто внести соответствующую высотность в ПЗЗ

lari: Инженер пишет: Когда московских инвесторов спросили как им удается согласовывать проекты небоскребов (в Москве) ответ был такой-мы подали на согласование, и нам согласовали. Инженер, о каком согласовании шла речь - местоположения и основных параметров объекта - архитектурных решений - рабочего проекта



полная версия страницы