«Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам?

Форум » Mortal Combat. Форум для битвы сторонников и противников Небоскреба. » «Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам? » Ответить

«Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам?

Злой Папа: «Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам? «Охта центр» не будут строить на Охтинском мысе это уже давно не новость и продолжать вкладывать колоссальные средства в дальнейшие археологические исследования средства «Газпром» судя по всему не будет. Судя по официальной информации в раскопки на охтинском мысу было потрачено 420 миллионов рублей. Но, что же осталось на месте предполагаемого месте строительства современного делового центра? Судя по фотографиям с официального сайта ОЦ – интерес найденных артефактов может вызвать только у узкого круга специалистов-археологов, а по комментариям в ЖЖ простых участников копания Охтинской земли так и просто смотреть не на что. Так может нам поможет увидеть уникальность трех рвов и с десяток другой сгнивших бревен широко рекламируемый на просторах интернета «спасипитерцами» фильм «5000 лет до Петербурга». Неужели «спасипитерцы» смогли создать нечто новое и реально интересное видео? Но, увы, вновь был глубоко разочарован уже с первых, же кадров этого фильма не смотря на весёленькую музычку. Сажусь поудобнее и слушаю голос за кадром – «Случалось ли Вам, делая ремонт в квартире найти за обоями, купленную за обоями Вашим прадедушкой акцию швейцарского банка на которую до сих пор начисляются дивиденды»… В кадре неведома рука достает из-за разорванных обоев, типичных Питерских коммуналок – ксерокопию документа. Я так понимаю, что здесь проведена не совсем удачная параллель с тем, что на Охте найдены остатки разрушенной ещё Петром I шведской крепости Ниеншанц… Ну, одна акция швейцарского банка – не такая уж и ценность – максимум 20-30 Евро за штуку. Ну если акция в отличном состоянии и начала прошлого века то может стоимость и чуть выше 150 – 250 евро, но это при условии сохранности документа не 15-20%, а 100%. (www.hiwepa.ch).Тем более если продолжать параллель между акцией и останками крепости - то получить дивиденды с полуистлевшего кусочка бумаги, на котором не осталось ни названия банка, ни номера акции Вам вряд ли удастся. Но если задумка режиссера сравнить ценность находок на Охтинском мысу с полусгоревшей и разорванной акцией- то это вполне адекватное сравнение. Ни то ни другое ценности не имеет действительно. Другой пример так же нелеп: «Доводилось ли Вам в супермаркете купить бутылку рядового вина, которое оказалось коллекционным вином 30-ти летней выдержки»? Какое вино? Дай Бог донышко от разбитой бутылки найдено, даже пускай в нем было и коллекционное вино… Пускай даже эта бутылка была разбита великим человеком…- это опять же если проводить параллели с остатками Ниеншанца и другими находками на Охтинском мысе. Ну в принципе вещи сопоставимые. Показанная в фильме Бордо Château Latour 1978 – 340-350 Евро за бутылку скажем не далеко самое дорогое вино из коллекционных - есть гораздо более ценные вина в раз 100 дороже… но опять идея режиссера понятна - найдены ценные артефакты на Охте, но в мире есть археологические находки в сотни раз ценнее. Отвлекаясь от темы – при случае не отдавайте за бутылку Бордо 1984 года больше 10-12 Евро, есть более удачные года Но вернемся к фильму. Пример с картиной Пикассо также нелеп, впрочем, как и остальные сцены фильма, не будем останавливаться на этой сцене, т.к. вспоминается старая баутка про «Кикассо»… Хотя грузины считают, что нашли подлинного Пикассо… но им никто не верит. Ну начнем все же смотреть фильм. Мало того, что диктор громогласно утверждает, что Петербург может быть на 500 лет старше – видимо никого из авторов фильма не волнует, что Петр I, взойдя на пустынный берег, как-то сказал словами Пушкина: «Здесь будет город заложен. Отсель грозить мы будем шведу…» :) И тут же, чтобы зритель ещё не успел отойти от первого информационного шока решают «добить» визуально - на берег Невы выходит видимо по замыслу викинг и неистово трубит в рог на фоне классического вида Петербурга. Хэллоуин? Неее … Хэллоуин здесь отдыхает… Ряженный в маскарадный костюм «Викинга» по всему видимому должен настроить зрителя на исторический лад, но меня он только насмешил. Костюм видимо, взят из костюмерной Петербургского ТЮЗа. Но опять к фильму…. На секунды появляется уважаемый г-н Марголис и своим красивым баритоном задыхаясь от «ценности» информации сообщает нам, что Петербург может быть старше и Москвы и Великого Новгорода…и для придания веса его слов крупно показываются чугунные ядра, словно это ядра самого Марголиса. И тут пожалуй во всем фильме единственная интересная находка режиссера - словно как на обратной стороне Луны на фоне чугунного ядра, проявляется название фильма ««5000 лет до Петербурга». Звучат фанфары и я ожидаю увидеть сказочные артефакты, найденные на Охтинском мысу. Ну вот кажется переходят к сути и мы видим одного из серьезнейших специалистов в области археологии в России, кандидата исторических наук Петра Сорокина. Но то ли режиссерская задумка не сработала, но мы видим почему-то специалиста высокого класса с мастерком в руках словно ребенка с совочком копающегося в песочнице. Но тем не менее в кадре начинают показывать места, где ведутся раскопки. Так-так. Взору открывается строительная площадка с экскаваторами, строительными кранами и заваленная строительным мусором. Видим прорытые археологами (студентами филологами) траншеи и …. Ого-го частокол из... бетонных свай некогда существовавшего на этой территории Петрозавода. А артефактов нет… Увы. Почему? Удивляет фраза Петра Сорокина на фоне утыканных в землю тысяч бетонных свай оставшихся от Петрозавода – «не было основательных фундаментов» - а что же тогда сплошь торчащие из земли куски железобетона? Артефакты эпохи социализма? Хм… И только начинаешь приглядываться к «5000-летней истории», как в кадр врывается наспех сляпанный мультик про историю Охтинского мыса. Для пущей убедительности исторической ценности «Ниеншанца» просуществовавшего около 90 лет, нам показывают созданную видимо все теми же студентами-филологами песочную крепость с расставленными на ней пластмассовыми солдатиками. И опять ожидаемых артефактов нет… Вместо артефактов нам решают показать как 4 мелькающих руки наспех пытаются изобразить из песка подобие существовавшей крепости утыканной пластмассовыми солдатиками Но, то ли режиссер фильма курил найденные на месте раскопок модные голландские трубки, то ли постановщик фильма потреблял слишком много пива из найденных черепков пивных кружек – но фраза за кадром убивает на повал – «То, что Ниеншанц сохранился до наших дней стала одной из важнейших удач археологов». «Ну, где! Где сохранившийся Ниеншанц?!» Хочется воскликнуть всматриваясь в экран. Покажите эту «священную» крепость противников….. Петра Великого и России! Интрига в фильме присутствует: «Ты суслика видишь? Нет! И я не вижу. А он есть!» И все же хотелось бы поподробнее узнать, что же сохранилось до наших дней? Смотрим дальше. Оказывается, что сохранились до наших дней деревянные плахи, а не крепость Ниеншанц, и как говорит в кадре сам меланхоличный г-н Сорокин: «Деревянные плахи сохранились благодаря тому, что они обгорели. Вот Вы видите, что здесь внизу они сохраняются в виде тлена, в верхней части они носят явные следы пожара». Так остатки разрушенной под ноль крепости ещё и сгорели получается. Но, все же надо сказать, что наконечники больших станковых арбалетов впечатляют и доказывают существование Ландскроны под Ниеншанцом. Только проникаюсь историей Охты, как тут опять включается дурацкий мультик про шведских киборгов уничтоживших русских мужиков, но киборгам вломили конкретно 33 новгородских богатыря, ярко золотом горя…. И вот дождались! После вставки мультика нам с гордостью показывают ров. Надо полагать этот ров принадлежал крепости Ландскрона. Если специально не говорить, что этот ров принадлежал крепости Ландскрона, то совершенно не понятно, чем же уникален этот ров, т.к. таких рвов на просторах нашей матушки России миллионы и никто над ними не трясется, а даже наоборот стараются избавиться от оных. Тут же уникальность рва Ландскроны и его отличие от остальных рвов, весьма распространенных на всей территории нашей страны нам пытаются доказать быстро мелькающие в кадре руки студентов-филологов, наспех собирающие песчаный квадрат с воткнутыми в него зубочистками и аккуратно расставленными падающими уже серыми пластмассовыми солдатиками, после чего безжалостно сжигают выстроенный из зубочисток домик символизирующий башню, полусгнившие бревна основания которой действительно сохранились до наших дней. Честно говоря, не хочется донимать читателя ещё и рассказом про найденные артефакты эпохи неолита. Уверяю Вас в школьном курсе по истории это тема раскрыта во сто крат интереснее, чем в этом наспех сляпанном фильме и успокоительно рассказывающем об артефактах г-на Сорокина. Про берестяные грузила – скажу прямо – догадывался, что они могли использоваться для рыбацкой сетки, но вот что «можно было ещё ими поймать и птичку» узнал из этого фильма впервые! Спасибо за это Татьяне Гусенцовой подробно рассказывающей о находках. Заинтересованность в находках у зрителя видимо должна вызвать и весьма интересная информация (опять же на уровне школьного учебника по истории), что наши предки тёслами (это такие заостренные куски камней) обрабатывали деревянные колья, но резко получаю новую информацию (монтажер фильма толи двоечник, толи халтурщик) от врывающегося в кадр г-на Сорокина: что все это необходимо консервировать, а попросту говоря засыпать землёй в надежде, что когда-нибудь это кому-нибудь понадобится, если появится музей археологии. При этом в кадре показываются все те же берестяные грузила для ловли птичек, берестяные «очёчники» и берестяные тапочки. Если в поинтересоваться находками и их ценностью залезем в инет и узнаем ценность например найденных шведских монет: Вот фото с найденными шведскими монетами: Ах! Насколько ценны они? Покопавшись на всевозможных сайтах нумизматов выясняется, что такие находки продаются горстями. В коллекциях такого старинного ширпотреба пруд-пруди. Шведская монетка середины 16 века продается свободно рублей по 250 за штуку. Но покупателей не много – если не сказать, что вообще нет. http://goodhobby.ru/item/view/779 Вообще эти монеты находят целыми ведрами: http://www.kladoiskatel.org.ua/photogallery.php?photo_id=81 Да ёшкин кот – так вроде уже 1000 раз было сказано, что хотели создать музей археологии специально для этих грузил, тёсел и прочей артефактной мишуры!!!... Но поезд ушел… где теперь народ сможет увидеть откопанную ручку шведской пивной кружки ? И тут в фильме поднимается вопрос: надо довести до конца археологические исследования, но после вида песочных крепостей и пластмассовых солдатиков заявление г-на Александра Марголиса, кандидата исторических наук, сопредседателя Санкт-Петербургского отделения ВООПиК о создании международной разработки музея археологии на этом месте напоминает мечтания небезызвестного литературного персонажа мечтающего о создании межгалактического шахматного центра… И опять я вспоминаю двоечника-халтурщика монтажера фильма – когда резким повышением голоса врывается диктор сообщая мне о крепости «Буртанге» недалеко от города Гронинген в Голландии. Картинка великолепна. Перед нашим взором представляется великолепный исторический уголок страны тюльпанов. Но поинтересуемся хотя бы через Гугл или Яндекс видами Буртанге: Но как говорят в Одессе – «это две большие разницы» Ниеншанц и Буртанге. Во первых Буртанге никто не уничтожал и не сжигал до основания как Ниеншанц, и во вторых она находится не в черте города, а далеко среди тюльпанов в бескрайних полях Нидерландов. Тут сразу на память приходит российский аналог голландской Буртанге – наша родная крепость в Копорье. Копорье, или Копорие — древнерусский город в Новгородской земле, уездный центр в Водской пятине. Водское, ижорское, финское название: Kaprio (каприо). Крепость в Копорье была заложена в 1237 году. Впервые упоминается в новгородских летописях в 1240 году, когда немецкие рыцари Ливонского Ордена построили в Копорском погосте деревянную крепость. В 1241 году Александр Невский отбил крепость у немецких рыцарей и разрушил её. При штурме погиб знаменитый богатырь Гаврила Алексич. Господа! Так вот где настоящее сокровище – вот оно родное.. под носом! Вот она «Русская Троя», а не то, что нам пытаются втюхать именитые мужи. И почему не слышно лозунгов «Это наша крепость!»? Почему студенты не чертят и не клеят макеты возможного культурно-исторического центра в Ленинградской области? Мда… на счет сгоревших деревянных шведских плашек идет «битва», а настоящее сокровище… «Русская Троя» пропадает…. Но опять к фильму: На протяжении всего фильма идут разглагольствования по поводу уникальности найденных крепостей, но вместо уникальности нам показывают мультики песочные крепости с игрушечными солдатиками, комья земли и песка и берестяные грузила. Но увидеть действительно уникальную крепость так и не удается. Может быть большое видится на расстоянии? Взглянем с высоты птичьего полета на раскопки: Опа.. не то, что крепостных стен не видно - даже очертаний крепости нет .. Ни Ниеншанца ни Ландскроны... пустырь с канавами... Так о чем шум тогда? Или существует проект, который хотят возвести на подобии Буртанге? Кто инвестор? Нет инвестора? Только идея? Сделать полностью новодел? Некий Фрик. На показываемых проектах студентов архитектурного института видно, что ничего, к чему призывает господин Сорокин сохранить не удастся – для любой постройки понадобится тяжелая техника. Так или иначе придется перекопать все три найденных фрагмента рвов с истлевшими деревянными плашками. Уникальности в этих проектах я не увидел – либо это полная копия уже упоминавшейся крепости «Буртанге», либо вариант симбиоза Сиднейского оперного театра с Явейновским Ладожским вокзалом. Остальные проекты мелькнувшие в кадре полностью повторяли эскизы музея планировавшегося «Охта центра». Останавливаться далее на посылах, что надо сохранить нашу историю я не буду – так как фильм снимался в период, когда ещё планировалось строительство делового центра. Хотя какая это наша история – Шведская крепость? Шведов это абсолютно не интересует. Да и во всем мире тишина по поводу найденных остатков канав. Весь вопрос, что теперь будет на Охтинском мысу на месте планируемого уникального для города и страны комплекса. В итоге за целых 16 минут фильма не было показано ничего, ради чего «ломались копья» - только эмоции учёных мужей, дурацкие мультики и песчаные замки… На данный момент осталось масса вопросов, на которые нет, увы, ответов. Где будут и как будут демонстрироваться найденные артефакты? (музей строить теперь некому) Более 20 000 тысяч находок не смогут увидеть ни кто кроме узкого круга специалистов? Кто будет заниматься консервацией найденного? Кто будет финансировать работы по консервации? (грубо говоря засыпку Охтинского мыса землей) У города нет на это средств. Или сократив социальные программы для города нужно броситься сохранять тлен? Кто будет финансировать дорогостоящий проект дешёвых понтов оппозиционеров? Что в итоге получил город – очередной пустырь? Очень символично фильм заканчивается фрагментом «Половецких плясок» - балетный фрагмент 2-го действия оперы «Князь Игорь» рассказывающий о неудачном походе князя Игоря… Газпрома….. против половцев…. «Спасипитерцев» «Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам?

Ответов - 50, стр: 1 2 All

lari:

Злой Папа: если покопаться в истории, то оказывается: Финны – основные исконные жители. Финские историки утверждают, что финны-ингерманландцы являются исконными жителями приневских земель. Финские издания и некоторые российские исследователи публикуют сведения о переименованных топонимах в Петербурге и его окрестностях, приводя в качестве исконных финские их формы, зачастую не всегда существовавшие в действительности. Задолго до основания Петербурга на территории современного города существовали множество русских деревень и сёл, а число финских поселений было незначительным. По некоторым данным, финны в массовых количествах появились в дельте Невы только вместе со шведами и после заключения в 1617 году Столбовского мира, по которому эти земли отошли Швеции. Так по оценке историка С.В. Семенцова, исследовавшего шведские переписи населения Ингрии, за время шведского владычества, доля русских в общем составе населения Ингрии сократилась с 89,5% — в 1623 до 26,2% — в 1695 году. При этом местное население бежало в Россию. По данным новгородских окладных книг, до прихода шведов население здесь было смешанным — родственные финнам карелы и ижоры, а также русские, доля собственно финнов была минимальна. Петербург построен на болотах, непригодной для жизни местности. В действительности все совсем не так. В границах современного Санкт-Петербурга, помимо такого крупного населенного пункта, как город Ниен, существовало не менее трех десятков деревень причем многие из них еще задолго до прихода шведов на эти берега принадлежали Новгороду. Крепости и церкви, дворцы и мануфактуры будущей столицы строились на уже обжитых местах. На Васильевском острове располагался охотничий домик Делагарди крупного феодального магната и военного деятеля. На месте Адмиралтейства находилось безымянное шведское поселение, в устье Фонтанки — деревня Каллила, впоследствии русифицированная в Калинку, на месте Инженерного замка — мыза майора Канау с ухоженным обширным садом, волею Петра превращенным в Летний сад, в районе Смольного — село Спасское. В начале современного Литейного проспекта находилась деревня Фроловщина, на территории, где сейчас расположена ВМА, находились два села. Было по селу в районах Новой и Старой деревень, на Крестовском острове и на реке Карповке. А на берегу Охты было 12 деревень. Не подозревая о будущем, вели свое существование Сабирино и Одинцово, Кухарево и Максимово, Волково и Купчино. Гигантский размах и стремительность строительства новой столицы и породили легенду о пустыне на месте Санкт-Петербурга. http://drugoypiter.ru/legends/zabluzhdeniya.htm Так, что копать археологам в Петербурге можно много ещё где - и каждый раз находить "Петербургскую Трою"....

Putins: Вопросы:Где будут и как будут демонстрироваться найденные артефакты? (музей строить теперь некому) Более 20 000 тысяч находок не смогут увидеть ни кто кроме узкого круга специалистов?Кто будет заниматься консервацией найденного?Кто будет финансировать работы по консервации? (грубо говоря засыпку Охтинского мыса землей) У города нет на это средств. Или сократив социальные программы для города нужно броситься сохранять тлен? ОТВЕТ: Сделайте запрос в Росохранкультуру. Многие памятники финансируются из федерального бюджета. Вопрос:Кто будет финансировать дорогостоящий проект дешёвых понтов оппозиционеров? ОТВЕТ: Коммунисты, кто же еще. Если пообещать национализировать Газпром, поддержка населения обеспечена. Вопрос: Что в итоге получил город – очередной пустырь? ОТВЕТ: свободной земли в городе давно нет, как и "очередных" пустырей. А свободная земля осталась только под хрущевками, гаражами, садоводствами и на месте скверов. А в ИТОГЕ город получит самый дорогой в мире стадион Газпром-Арена.

lari: Росохранкультура больше не существует. Судя по Мариинке-2 застройщик-заказчик из Росохранкультуры не состоялся.

lari: Коммунисты, кто же еще. Если пообещать национализировать Газпром, поддержка населения обеспечена. Почему бы коммунистам не приватизировать Англию, к примеру, поддержка населения им так же будет обеспечена. ;)

Putins: Сделайте запрос в Министерство Культуры.

Putins: поддержка Абрамовича, Лужкова и Миллера будет им обеспечена, а не населения. Населению нужен российский ГАЗ!!!! Газпром неэффективная компания. Так заявил вчера сам премьер.

Putins: "Или вы будете эффективно работать, или мы будем вынуждены изменить действующие правила, пойти на изменение законодательства", - сказал премьер, говоря о том, что независимые производители газа испытывают дефицит транспортных мощностей, поскольку те контролируются "Газпромом". Путин отметил, что "компания ставит свои интересы выше интересов развития отрасли". По его словам, в России существует дефицит газотранспортных мощностей, при этом "Газпром" , являясь монополистом в этой области, не вкладывает в нее достаточно средств. "Вы должны соответствующим образом реагировать и вкладывать ресурсы в развитие".

loboDA: ...а допляшется Газпрём

Злой Папа: Putins пишет: Сделайте запрос в Министерство Культуры. Уже направили запрос. Причем с убедительной просьбой осуществить финансирование музея "трех канав" за счёт исключительно Сорокина и "durnowoй компании".

Злой Папа: loboDA пишет: ...а допляшется Газпрём "Ктож его посадит - он же памятник" (c) Да и в Германии пока не научились жить без российского газа

Злой Папа:

Злой Папа: В дополнение к моему впечатлению о фильме "5000..." - Как вы считаете, возможно ли сохранить фрагменты крепостей, обнаруженных во время раскопок? - Всё это сейчас в плачевном состоянии, потому что никакого целого объекта не было. Всё разрушено, перекопано, перебито сваями. Разве что Карлов бастион как-то цельно смотрится, а всё остальное – разрозненные фрагменты. Археологи пытаются там сейчас что-то объединить… - А насколько реально это объединить? - Нереально, там всё утрачено. На схемах, на картах это можно объединить. В частности, на нашей трёхмерной модели это можно объединить. Дорисовать недостающие части, погибшие фрагменты. В реальности – нет, но я думаю, что это и не нужно. - Почему? - А смысл? Восстанавливать земляную крепость? А в первоначальном виде там нет ничего такого, что бы «цепляло». Просто раскоп, яма, она никому не интересна. - Ну, сейчас высказывают идеи создания парка под открытым небом… - В наших-то погодных условиях? Как-то я сомневаюсь. Вы же понимаете: вот сейчас выпал снег – и даже город расчистить не могут. А что будет там? Там сложная ситуация: много всего, разные периоды времени, поэтому просто «в голом виде» сохранять, наверное, нет смысла. Наверняка, конечно, есть технологии, методы консервации всего этого. Но за чей счёт, кто и как это будет делать? Главная проблема, что там смотреть не на что. Нужно воссоздавать это всё какими-то новыми технологиями – но тогда это будет новодел. Можно было бы законсервировать фрагменты бастионов – но там же ни одной постройки нет. Куча земли, аккуратно сложенная и обложенная дёрном – это мало кому будет интересно. [BR]http://www.nevastroyka.ru/1/118878/

Center: Злой Папа пишет: Что же остаётся нам Петербуржцам? Всего-то малость - взять и выложить 30 млн долларов....

ву: зачем же дело стало, возьмите деньги из Газпром-Арены стоимостью 1 млрд.долларов

Злой Папа: ву пишет: возьмите деньги из Газпром-Арены стоимостью 1 млрд.долларов Точняк! ву как вы додумались до такого? Очень напоминает: А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить... - Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал. - Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь. - Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил Шариков, - дело не хитрое. (c)

ву: Злой Папа, все что делает Газпром - это здорово. Все что делает "отсталый" город - это так...фигня. Санкт-Петербург строит комплекс не менее уникальный, чем Охта-центр. Там тоже используются передовые технологии и материалы. Тоже строиться инфраструктура, привлекаются иностранная рабочая и иностранные компании. Фактически используя ваши "болванки" можно все то же самое сказать о стадионе, о чем вы говорили про Охта-центр. Так ответьте, пожалуйста, Злой Папа, почему вы считаете, что без Охта-центра в этом конкретном месте у "отсталого" Петербурга нет шансов нормально развиваться. А "Газпром-Арена" - чем вам не новый символ, новый стимул к развитию нас "убогих", или вы не знаете, что в России с недавнего времени национальной идеей стал футбол. Как так получилось, что без Охта-центра и его символов и стимулов, город строит самый дорогой и совершенный в техническом оснащении стадион по стоимости сравнимый разве что с крупнейшими небоскребами мира. Может не все так плохо, как вы говорили и денег можно найти не только на стадион, но и на сохранение найденной кучки полусгнивших бревен. Ну попинали вы авторов фильма, дальше что. Назовите всех дураками, может легче станет.

Злой Папа: ву пишет: Злой Папа, все что делает Газпром - это здорово. Все что делает "отсталый" город - это так...фигня. Вы ву правы - все что делает Газпром - это здорово, особенно что касается Санкт-Петербурга. И это Санкт-Петербургу нужен в первую очередь Газпром, а не Газпрому – Санкт-Петербург. У Газпрома и без нашего города полно забот. Можно конечно не обращать внимания, на то что в городе реконструируется система теплоснабжения, в том числе и благодаря Газпрому. Конечно все эти проекты рентабельны для Газпрома, но город в одиночку делал бы всю эту модернизацию гораздо дольше. На все нужны средства. И планы на будущее оптимистичны: В центре Петербурга снесут старые дымовые трубы. Обветшалые котельные в Адмиралтейском и Центральном районах заменят современными тепловыми пунктами. http://kp.ru/online/news/839185/ Сейчас в Центральном и Адмиралтейском районе 144 объекта теплоснабжения. Из них около 100 через несколько лет будут снесены. Вместо них построят 49 компактных блок-модульных котельных и 38 центральных тепловых пунктов. В итоге количеств теплоэнергетических объектов в центре города сократится, а архитектурный облик города станет значительно благороднее. Стадион - великолепный проект, можно даже сказать уникальный. Стоимость данного строительства действительно впечатляет! Но вы можете мне назвать "дешёвые" проекты, которые могли бы быть конкурировать с аналогичными зарубежными проектами? Но неужели о нашем периоде в развитии архитектуры города потомки будут вспоминать только, как о времени построенного одного единственного стадиона? Если так, то жаль... Вкладывая определенные средства в проект инвестор всегда рассчитывает - сможет ли он вернуть затраченное. В случае со стадионом - определённо - проект окупаем. В случае с музеем, который даже ещё и не спроектирован - одно сплошное бла-бла и десяток красиво нарисованных эскизов. Кто будет вкладывать средства в заведомо убыточный проект? Авторы фильма не дураки - Авторы видимо рассчитывали на дураков, которые поднимают шум удовлетворяя свои политические амбиции. За 15 минут фильма не показано ни единственного кадра убеждающего в уникальности находок. Берестяные грузила... шведские монеты, обломки пивных кружек... горка из песка утыканная пластмассовыми солдатиками и зубочистками - вы об этом? Всё это могло прекрасно уместиться в экспозиции музея проектируемого ОЦ... Так все же может нужно было строить деловой сити - показав, что Петербург в том числе может быть и деловым городом, а не поселением с упущенными возможностями?

ву: Злой Папа, ваша мысль как всегда универсальна, то же самое что говорилось о Петербурге, можно сказать о России, которой Газпром нужен больше, чем Россия нужна Газпрому. Ресурсы выгоднее продавать за рубеж. И по вашей версии Санкт-Петербург - город с упущенными возможностями. В то же время по версии рейтинга EIU Петербург обошел Москву. "Фильм расчитан на дураков". Злой Папа, напишите под своим ником "ВОКРУГ ВСЕ ДУРАКИ" и не надо будет писать столько лишних слов.

lari: Умиляет показушность любителей лозунгов. Из российских городов исследовались только два (Москва и СПб), по результатам и тот и другой не на первых местах. Гордиться, собственно говоря, нечем. 2005 году http://www.nevastroyka.ru/1/3115/ Столица канадской провинции Британская Колумбия - Ванкувер - признан лучшим по качеству жизни городом в мире. Последнее место в списке занимает столица Папуа-Новой Гвинеи - Порт-Морсби. Данное заключение сделали эксперты британского бизнес-издания Economist Intelligence Unit (EIU), сообщает BBC News. Эксперты EIU проанализировали качество жизни в 127 городах мира. В рейтинге учитывалось 40 параметров, в том числе уровень жизни населения, социальная стабильность, безопасность, климатические условия, состояние окружающей среды, развитие инфраструктуры, здравоохранения и культуры, а также доступность товаров и услуг. На втором и третьем местах оказались австралийский Мельбурн и австрийская Вена. Далее идут Женева (Швейцария), Перт, Аделаида и Сидней (Австралия), Цюрих (Швейцария), Торонто и Калгари (Канада). Из азиатских городов, в двадцатку лучших вошли только два - это Токио и Осака (оба Япония). Также из городов этого региона на 41 месте присутствует Гонконг (Китай), за ним следуют Сеул (Южная Корея) и Тайбэй (Тайвань). Китайские Пекин и Шанхай расположились в восьмом десятке списка. Южноафриканские Претория и Йоханнесбург, считающиеся самыми благополучными в Африке, поделили 85 место. Лучшими городами США названы Кливленд и Питтсбург - они занимают 26 место. В Латинской Америке "ни один из городов не представляет собой идеальных условий для жизни, но ни один также не попал и в ту категорию, где люди сталкиваются с чрезвычайными трудностями", - говорится в докладе. Монтевидео в Уругвае, Сантьяго в Чили и Буэнос-Айрес в Аргентине называются лучшими городами региона; Богота в Колумбии и Каракас в Венесуэле - самыми неудобными для жизни. Самыми неприспособленными для человека оказались Алжир (столица Алжира) и Порт-Морсби, (столица Папуа-Новой Гвинеи). Причина, по словам аналитиков из EIU, состоит в том, что, как аккуратно указывают эксперты, "многие аспекты повседневной жизни представляют собой проблемы". Полностью последняя десятка выглядит следующим образом: Тегеран (Иран), Дуала (Камерун), Хараре (Зимбабве), Абиджан (Кот д'Ивуар), Пномпень (Камбоджа), Лагос (Нигерия), Карачи (Пакистан), Дакка (Бангладеш), Алжир (Алжир) и Порт Морсби (Папуа-Новая Гвинея). Говоря о городах Африки и Ближнего Востока, в качестве основных причин, определяющих рейтинг, эксперты EIU назвали высокую вероятность терактов, а также экономическую и политическую нестабильность. Российские города также не стали лидерами рейтинга. Москва заняла 74-е место, а Санкт-Петербург – 78-е. В прошлогоднем рейтинге Москва занимала 75-е место. Российские эксперты отмечают, что по отношению к городам постсоветского пространства было бы неверным применять такие же параметры, как и к прочим городам мира. «Все-таки существовавший в России строй внес серьезные коррективы в развитие Москвы и Санкт-Петербурга, – считает аналитик Андрей Бекетов. – К примеру, в Москве до сих пор нет единого бизнес-центра, аналогичного лондонскому Сити. К тому же с экономической позиции Москва представляет собой довольно странную по сравнению с городами мира картину – практически все управленческие и финансовые ресурсы сосредоточены в одном городе. Это нетипично для городов Америки и Европы». В любом случае крупнейшие города России в ближайшее время не смогут занять вершины подобных рейтингов. «Помимо управленческой и финансовой неразберихи существует и социально-культурное расслоение, – отмечает Бекетов. – В странах Европы уровень дохода, как правило, соотносится с уровнем культуры. У нас же доход – это не показатель образованности и интеллигентности, что негативно сказывается на результатах рейтинга. Социум Москвы до сих пор остается смешанным, и его разъединение займет длительное время. В ближайшие 10–20 лет Москва будет получать невысокие, если не сказать низкие, места в подобных рейтингах». 2010 http://www.astok-press.ru/peterburg/peterburg-zamknul-sedmoy-desyatok-reytinga-samich-blagopriyatnich-dlya-zhizni-gorodov-mira В рейтинге самых благоприятных для жизни городов мира Петербург занял 68-е место из 140 возможных и опередил Москву. Рейтинг качества жизни городов составлен исследовательской группой Есоnomist Intelligence Unit (EIU), созданной в составе журнала Economist. Рейтинг составлялтся на основе открытой официальной статистики. Так, лучшим городом мира по качеству жизни в 2011 году признан канадский Ванкувер. На втором месте — австралийский Мельбурн, на третьем – австрийская столица Вена. Затем следуют канадские Торонто и Калгари, столица Финляндии — Хельсинки, австралийские города Перт, Аделаида, Сидней. На десятой позиции - новозеландский Окленд. Париж расположился на 16-ой строчке рейтинга, Лондон — на 57-й. Лучшим городом Соединенных Штатов Америки стал Питтсбург, заняв 29-ю строчку рейтинга, Нью-Йорк - 56-ю. Санкт-Петербург занял в этом списке 68-ю строчку, Москва —70-ю. Столица проиграла из-за терроризма. Далее следуют города Юго-Восточной Азии и Турции. Худшими стали южноафриканские города. В Смольном 68-ю строчку расценили как закономерный итог работы городского правительства на благо горожан и разослали пресс-релизе, в котором говорится, что Петербург «занял первое место в рейтинге среди российских городов» Однако о том, что в России исследование проводилось только по Москве и Петербургу, чиновники умолчали. Отметим, в прошлом году Россия попала на 42-е место рейтинга благополучия жителей разных стран из 59 возможных, незначительно обогнав Уругвай и Литву. Перемещение за 5 лет на 10 позиций радует, но оно могло произойти из-за ухудшения в других городах, а не только за счет улучшения жизни в СПб.

lari: Слепок песочной крепости от Сорокина точно рассчитан на дураков. Нет анализов и доказательств, что найденный им сруб не был сделан во времена работы верфи (значительно позже времени существования крепостей). И подавать эти бревнышки как Ландскрону или Ниеншанц, без признания научным сообществом давности находок, - это афера, как у Остапа Бендера, который продавал курортникам билеты в бесплатный пятигорский Провал. Желание придать весу своим находкам и тиражирование лживых заявлений про Трою просто шокирует.

ву: Lari, все все понимают. У вас свой рейтинг, у международных агентств свой, у людей свой. Как многие гламурные барышни и Сергей Зверев, Вы преувеличиваете, говоря о своем "ШОКЕ". Скорее у вас вызовет шок, поведение зенитовских фанатов после приобщения к культуре в самом дорогом и технически совершенном спортивном комплексе, чем этот фильм. У меня не вызывает неприятия люди, которые интересуются историей, раскапывают что-то, ковыряются в земле с мастерком в руках. Мне гораздо неприятней, когда разгоряченные зенитовские фанаты со стадиона Петровский систематически ломают в моем подъезде домофон, что-бы удобнее было справить нужду. Lari, вы мне напомнили пародию на известную барышню в "мульт личности" с ее "глубокой"мыслью:"в мире осталось всего 300 амурских тигров, так неужели мы не соберемся и .....не добъем их всех". Так и с крепостью..Петр разрушал, разрушал. Советская власть разрушала, разрушала....Так давайте ее наконец разрушим до конца...

Злой Папа: ву пишет: Злой Папа, ваша мысль как всегда универсальна, то же самое что говорилось о Петербурге, можно сказать о России, которой Газпром нужен больше, чем Россия нужна Газпрому. На счет отношений России в целом и Газпрома - я бы оценил заинтересованность в равных долях. Ресурсы выгоднее продавать за рубеж. Есть сложившаяся мировая цена на энергоресурсы. Газпром следует мировой ценовой политике. Или Вы предлагаете поднять внутренние тарифы до тарифов Европы, а может выше Европейских? Хотя внутренние тарифы на газ в России и так растут - Газпром выходит в более сложные месторождения, более тяжелые районы добычи газа, и цена будет расти. Это объективно, либо газ будет дороже, либо его будет недостаточно. Есть огромный рынок потребления газа и почему бы не продавать газ в Европу по ценам по которым они привыкли платить? С Германией в газовой сфере, сначала СССР, а теперь Россия сотрудничает более 35 лет. Но во времена СССР - деньги от продажи наших ресурсов тратились на закупку продовольствия на Западе и успешно проедались населением... и всем это нравилось, а теперь есть возможность вкладывать полученную прибыль от продажи ресурсов в производство и организацию бизнеса - так - нет Газпром плохой оказывается! Вообще Газпром нельзя рассматривать, как добро или зло - это не корректно. Это крупное промышленное предприятие, осуществляющее деятельность в нашем регионе и в стране. Предприятие дающе тысячи рабочих мест... и т.д. В общем Вы поняли... И по вашей версии Санкт-Петербург - город с упущенными возможностями. В то же время по версии рейтинга EIU Петербург обошел Москву. На рейтинг Economist Intelligence Unit (EIU) можно взглянуть по разному- заявить, что Петербург занял 1-е место среди российских городов согласно рейтинга EIU и умолчать, что в рейтинге учавствовало лишь два города - Петербург и Москва. . Рейтинг EIU интересен по своему -Ванувер, Торронто, Вена - лидеры. Питсбург 29-й - обогнав Нью-Йорк - 59-м месте. - а мы почти рядом с Нью-Йорком - 68-е Но по уровню жизни вряд ли можно поставить практически равенство между Нью-Йорком и Санкт-Петербургом На низкий рейтинг Москвы по версии EIU, повлияли терракты... увы.. это печальная действительность. То что Петербург не весьма инвестиционно привлекателен говорят другие международные рейтинги... но опять же увы - Москва только на 34-м месте, а Петербург вообще отсутствует в этом рейтинге - силенок не хватило. http://www.europeancitiesmonitor.eu http://www.europeancitiesmonitor.eu/wp-content/uploads/2010/10/ECM-2010-Full-Version.pdf Правда говоря наш город мелькает в статистике - но весьма с грустными результатами - смотрите 13-ю страничку И судя по исследованиям ближайшие 5 лет Москва (34 место) в 12 раз инвестиционно привлекательнее, чем Петербург, а наш город стоит в одном ряду с Краковым... Ригой... Думаю мне Вам не нужно объяснять, что от притока бизнеса в город увеличивается возможность держать в должном порядке историческую часть города... да и город в общем "Фильм расчитан на дураков". Злой Папа, напишите под своим ником "ВОКРУГ ВСЕ ДУРАКИ" и не надо будет писать столько лишних слов. "Давайте Вы не будете говорить , что мне делать, а я не буду говорить куда Вам идти" (c) Перефразирую - люди делятся на манипуляторов и манипулируемых.. так вот - фильм снимали манипуляторы...

lari: Забавно, вместо доказательств, что находки Сорокина имеют отношение к Ландскроне или Ниеншанцу, я слышу от Ву рассказ про его любимые мультики. Где доказательства, что ваши бревна "золотые" имеют научную ценность? Лишь бы увильнуть от ответа? Местоположение и размер сруба (сруб сделан, как отмечалось по итальянской методике) больше будет соответствовать теплушке для специалистов по корабельным делам, чем для защитного сооружения.

Tomas: ву пишет: Петр разрушал, разрушал. Недолюбливал Петр I шведского "брата".... не знал царь, что портит перспективы будущих археологов... :) Так может и немецкие укрепления времен ВОВ лет через 250 прикажите нашим потомкам увековечивать?

ву: Tomas "Так может и немецкие укрепления времен ВОВ лет через 250 прикажите нашим потомкам увековечивать?" ---------------------- tomas, вы сначала сохраните то, что нужно сохранять сейчас, а потом рассуждайте о немецких укреплениях, если конечно доживете.

Tomas: ву пишет: вы сначала сохраните то, что нужно сохранять сейчас, а потом рассуждайте Если бы я лично не видел место раскопок на Охте - я бы не рассуждал так категорично против сохранения канав. Безусловно, то что раскопал г-н Сорокин и г-жа Соловьева имеет определённый интерес для научных кругов. Раскопали... изучили... и достаточно. Слава Богу в Петербурге и ЛО есть, что сохранять кроме канав.

ву: lary пишет: "Где доказательства, что ваши бревна "золотые" имеют научную ценность? Лишь бы увильнуть от ответа?" ---------------------- Lary, вы как многие гламурные барышни, нетерпеливы и раздражительны:) Вам прямо здесь и сейчас нужны доказательства! Помилуйте, да я впервые узнал, что историческая ценность бревнышек ставится под сомнение, скорее всего коварный Злой Папа показал не все, а самые интересные картинки утаил, злодей. После его рассказа о фильме, у меня появилось только одно желание, посмотреть на это своими глазами. И заслуга здесь не Злого Папы, а именно фильма. Злой Папа показал его как рекламу. Такие фильмы вызывают только желание узнать больше. Разве это плохо. Разве все известные картины Да Винчи подлинные, может лучше их было сжечь, когда их подлинность ставилась под сомнение, их столько раз подделывали, а на исследования нужно время... Lary, сейчас вы сомневаетесь в подлинности бревнышек, только потому, что они вам не нравятся, они такие гниленькие и старенькие, к тому же еще и грязненькие, так зачем на это тратить ваше драгоценное время, которое можно потратить с пользой в салоне красоты. А еще я хотел бы посмотреть этот фильм, где ссылка!

Злой Папа: ву пишет: А еще я хотел бы посмотреть этот фильм, где ссылка! Действительно... посмотрите сначала фильм, перед тем, как дискутировать... а то получается "я этой книги не читал, но мнение имею" http://video.yandex.ru/users/avariyca/view/1/#hq

ву: tomas пишет: Слава Богу в Петербурге и ЛО есть, что сохранять кроме канав. ---------------- Cлава Богу в Петербурге и ЛО есть, что сохранять кроме немецких укреплений. А то через 250 лет вашим потомкам уже было бы все равно кто они, что они и где они.

ву: Злой Папа, сами же ссылку не дали, когда тему создавали. Докладываю, ролик у меня не открывается, только вижу комментарии к ролику типа "Газпром-урод". Все равно спасибо, постараюсь сам найти фильм, теперь я знаю название фильма.

Злой Папа: ву пишет: Злой Папа, сами же ссылку не дали, когда тему создавали. Докладываю, ролик у меня не открывается, только вижу комментарии к ролику типа "Газпром-урод". Все равно спасибо, постараюсь сам найти фильм, теперь я знаю название фильма. Название фильма указано в самом начале поста... если бы вы внимательнее читали то смогли бы "погуглить" и он находится по названию во всех поисковиках. Удачного просмотра P.S. У меня открывается... может кодеки...?

ву: Кодеки не причем, у меня браузер не поддерживает уже даже ютуб, но переставлять я его не буду из за такой малости.

Tomas: by пишет: tomas, вы сначала сохраните то, что нужно сохранять сейчас Вы правы - нужно сохранять то, что нужно сохранять сейчас: Русскую крепость Копорье: Русскую крепость Орешек: Рускую крепость в Старой Ладоге: а немецкие рвы и шведские канавы надо сравнять с землей, и поставить на их месте памятные стеллы о победах русского народа над супостатом, чтобы наши потомки помнили нашу историю

ву: tomas пишет: "а немецкие рвы и шведские канавы надо сравнять с землей" ----------- Когда вам надо?

ву: Tomas: "и поставить на их месте памятные стеллы о победах русского народа над супостатом, чтобы наши потомки помнили нашу историю" ------------------- или построить небоскреб в стиле Бурдж-Дубай, что-бы наши потомки смотрели на него и вспоминали "СОСУЛЮ"

Tomas: Когда вам надо? Вчера...

Tomas: или построить небоскреб в стиле Бурдж-Дубай, что-бы наши потомки смотрели на него и вспоминали "СОСУЛЮ" Burj Dubai уже построен и так или иначе он будет напоминать о технологиях используемых где угодно, но только не в России... А лишнее напоминание о подвигах НАШИХ предков не помешает... А о шведских крепостях пусть думают Шведы...

ву: Tomas пишет: "Вчера" ----- Ну вот теперь вы поняли, почему вас не подпустили к стройке))))))) Tomas пишет: "Burj Dubai уже построен и так или иначе он будет напоминать о технологиях используемых где угодно, но только не в России..." ---------------- Burj Dubai построен, а вот аналогов средневековой крепости в черте города в мире нет. Tomas пишет: "А лишнее напоминание о подвигах НАШИХ предков не помешает... А о шведских крепостях пусть думают Шведы..." ---------- Шведы почти век владели русской крепостью Копорье, сделав ее своим административным центром. Никто не будет разрушать крепость после ее завоевания, если конечно не хочет уйти сразу с этих территорий. Не сомневаюсь, что русская крепость на шведской территории была бы для шведов лишним напоминанием о подвиге)))))) А вот стелла....ну не знаю, это что-то неодушевленное.

lari: А ведь таких канав можно накопать сколько угодно. При этом доказательства подлинности земли в земле предоставлены быть не могут по определению. Мало того, что эти канавы - новодел, так на их сохранение Сорокин и Ко хотят получить бюджетные деньги. Через Минкультуры не только разваливают строительный рынок СПб, но и торопятся "усвоить" как можно больше необоснованных сумм.

Злой Папа: lari пишет: А ведь таких канав можно накопать сколько угодно. Яндекс выдает их огромное количество - и все как одна похожи на "сорокинскую трою": Прям Япония какая-то "ТОЯМА ТОКАНАВА"

Tomas: ву пишет: а вот аналогов средневековой крепости в черте города в мире нет. Это Вы сами придумали? :))))

ву: почвоведов интересуют канавы, а меня история, вот и все стройте теперь на Лахте что-хотите и сколько хотите канав...

Злой Папа: ву пишет: стройте теперь на Лахте что-хотите и сколько хотите канав... Дык, выясняется, что место на Лахте-то тож шибко историческое! Может остановим ВСЁ строительство?....

ву: Злой папа цитата: "Может остановим ВСЁ строительство?.... " ------- а может каждый будет заниматься своим делом: Газпром осваивать новые месторождения и строить газотранспортную систему, почвоведы копаться в почве, а строители строить...

Злой Папа: ву пишет: а может каждый будет заниматься своим делом: Газпром осваивать новые месторождения и строить газотранспортную систему, почвоведы копаться в почве, а строители строить... А каждый и занимается своим делом: Газпром осваивает новые месторождения и строит газотранспортную систему, почвоведы копатются в почве, а строители строят... Только вот прибылью от своей деятельности каждый волен распоряжаться по своему усмотрению. Что вы скажете мне - если я Вам буду указывать, что покупать Вам на заработанную Вами денежку... какие штаны покупать... какие продуты и при этом если Вы будете покупать не то, что мне нравится - я на Вас буду топать ножками и грозить кулачком

ву: Злой Папа, пишет:"Что вы скажете мне - если я Вам буду указывать, что покупать Вам на заработанную Вами денежку..." ------ Злой Папа, пока почвоведы активно агитируют за небоскребы (lary), а Газпрому будет надиктовывать Санкт-Петербургу новый "более выгодный архитектурный стиль". До тех пор, у нас будут проваливаться такие проекты. Разве Газпрому можно указывать что следует строить и где в Петербурге на заработанные городом денежки. Проект офиса Газпрома придумали как раз бюджетным на 100 %. Не финансовые ли сложности сгубили проект, когда город вышел из проекта. У кого то денюжка закончилась.

Злой Папа: ву пишет: У кого то денюжка закончилась. - Вы специально именно сегодня это написали? 22.03.2011 РИА Новости. Совет директоров "Газпрома" продлил полномочия председателя правления Алексея Миллера еще на пять лет, сообщил во вторник газовый холдинг. Две пятилетки Миллера В минувшем десятилетии "Газпрому" удалось добиться роста прибыли. С 2001 по 2009 годы она выросла в 68 раз: до 779,585 миллиарда рублей с 11,465 миллиарда рублей (по стандартам МСФО). Капитализация "Газпрома" с конца 2001 года по 21 марта 2011 года выросла в 14,4 раза: до 184,9 миллиарда долларов с 12,8 миллиарда долларов. При этом стоимость компании накануне мирового финансово-экономического кризиса (в конце июня 2008 года) превышала 360 миллиардов долларов - "Газпром" являлся третьей в мире компанией по капитализации. http://www.rian.ru/company/20110322/356553960.html МОСКВА, 10 фев 2011 - РИА Новости. ОАО "Газпром", крупнейший российский производитель газа, в январе-сентябре 2010 года увеличил чистую прибыль по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) на 39,5% по сравнению с аналогичным периодом 2009 года - до 668,7 миллиарда рублей, сообщается в отчетности российского газового холдинга.http://www.rian.ru/company/20110210/332649308.html

ву: "Газпром" являлся третьей в мире компанией по капитализации. ------ Вот оно как. Непрофильные активы значит растут... А может пальчиком все же сверху пригрозили, мол субсидии даем вам не для того, что-бы в Петербурге вводить новую моду на высотную архитектуру.

Злой Папа: ву пишет: Непрофильные активы значит растут... Разве? А пишут.. .«Газпром» провел аукцион по продаже непрофильного актива — дочернего предприятия «Газпром бурение» (ранее «Бургаз»), ву пишет: А может пальчиком все же сверху пригрозили, мол субсидии даем вам не для того, что-бы в Петербурге вводить новую моду на высотную архитектуру Не уж-то субсидии давали, чтоб археологов делом занять?

полная версия страницы