Форум » Mortal Combat. Форум для битвы сторонников и противников Небоскреба. » «Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам? » Ответить
«Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам?
Злой Папа: «Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам? «Охта центр» не будут строить на Охтинском мысе это уже давно не новость и продолжать вкладывать колоссальные средства в дальнейшие археологические исследования средства «Газпром» судя по всему не будет. Судя по официальной информации в раскопки на охтинском мысу было потрачено 420 миллионов рублей. Но, что же осталось на месте предполагаемого месте строительства современного делового центра? Судя по фотографиям с официального сайта ОЦ – интерес найденных артефактов может вызвать только у узкого круга специалистов-археологов, а по комментариям в ЖЖ простых участников копания Охтинской земли так и просто смотреть не на что. Так может нам поможет увидеть уникальность трех рвов и с десяток другой сгнивших бревен широко рекламируемый на просторах интернета «спасипитерцами» фильм «5000 лет до Петербурга». Неужели «спасипитерцы» смогли создать нечто новое и реально интересное видео? Но, увы, вновь был глубоко разочарован уже с первых, же кадров этого фильма не смотря на весёленькую музычку. Сажусь поудобнее и слушаю голос за кадром – «Случалось ли Вам, делая ремонт в квартире найти за обоями, купленную за обоями Вашим прадедушкой акцию швейцарского банка на которую до сих пор начисляются дивиденды»… В кадре неведома рука достает из-за разорванных обоев, типичных Питерских коммуналок – ксерокопию документа. Я так понимаю, что здесь проведена не совсем удачная параллель с тем, что на Охте найдены остатки разрушенной ещё Петром I шведской крепости Ниеншанц… Ну, одна акция швейцарского банка – не такая уж и ценность – максимум 20-30 Евро за штуку. Ну если акция в отличном состоянии и начала прошлого века то может стоимость и чуть выше 150 – 250 евро, но это при условии сохранности документа не 15-20%, а 100%. (www.hiwepa.ch).Тем более если продолжать параллель между акцией и останками крепости - то получить дивиденды с полуистлевшего кусочка бумаги, на котором не осталось ни названия банка, ни номера акции Вам вряд ли удастся. Но если задумка режиссера сравнить ценность находок на Охтинском мысу с полусгоревшей и разорванной акцией- то это вполне адекватное сравнение. Ни то ни другое ценности не имеет действительно. Другой пример так же нелеп: «Доводилось ли Вам в супермаркете купить бутылку рядового вина, которое оказалось коллекционным вином 30-ти летней выдержки»? Какое вино? Дай Бог донышко от разбитой бутылки найдено, даже пускай в нем было и коллекционное вино… Пускай даже эта бутылка была разбита великим человеком…- это опять же если проводить параллели с остатками Ниеншанца и другими находками на Охтинском мысе. Ну в принципе вещи сопоставимые. Показанная в фильме Бордо Château Latour 1978 – 340-350 Евро за бутылку скажем не далеко самое дорогое вино из коллекционных - есть гораздо более ценные вина в раз 100 дороже… но опять идея режиссера понятна - найдены ценные артефакты на Охте, но в мире есть археологические находки в сотни раз ценнее. Отвлекаясь от темы – при случае не отдавайте за бутылку Бордо 1984 года больше 10-12 Евро, есть более удачные года Но вернемся к фильму. Пример с картиной Пикассо также нелеп, впрочем, как и остальные сцены фильма, не будем останавливаться на этой сцене, т.к. вспоминается старая баутка про «Кикассо»… Хотя грузины считают, что нашли подлинного Пикассо… но им никто не верит. Ну начнем все же смотреть фильм. Мало того, что диктор громогласно утверждает, что Петербург может быть на 500 лет старше – видимо никого из авторов фильма не волнует, что Петр I, взойдя на пустынный берег, как-то сказал словами Пушкина: «Здесь будет город заложен. Отсель грозить мы будем шведу…» :) И тут же, чтобы зритель ещё не успел отойти от первого информационного шока решают «добить» визуально - на берег Невы выходит видимо по замыслу викинг и неистово трубит в рог на фоне классического вида Петербурга. Хэллоуин? Неее … Хэллоуин здесь отдыхает… Ряженный в маскарадный костюм «Викинга» по всему видимому должен настроить зрителя на исторический лад, но меня он только насмешил. Костюм видимо, взят из костюмерной Петербургского ТЮЗа. Но опять к фильму…. На секунды появляется уважаемый г-н Марголис и своим красивым баритоном задыхаясь от «ценности» информации сообщает нам, что Петербург может быть старше и Москвы и Великого Новгорода…и для придания веса его слов крупно показываются чугунные ядра, словно это ядра самого Марголиса. И тут пожалуй во всем фильме единственная интересная находка режиссера - словно как на обратной стороне Луны на фоне чугунного ядра, проявляется название фильма ««5000 лет до Петербурга». Звучат фанфары и я ожидаю увидеть сказочные артефакты, найденные на Охтинском мысу. Ну вот кажется переходят к сути и мы видим одного из серьезнейших специалистов в области археологии в России, кандидата исторических наук Петра Сорокина. Но то ли режиссерская задумка не сработала, но мы видим почему-то специалиста высокого класса с мастерком в руках словно ребенка с совочком копающегося в песочнице. Но тем не менее в кадре начинают показывать места, где ведутся раскопки. Так-так. Взору открывается строительная площадка с экскаваторами, строительными кранами и заваленная строительным мусором. Видим прорытые археологами (студентами филологами) траншеи и …. Ого-го частокол из... бетонных свай некогда существовавшего на этой территории Петрозавода. А артефактов нет… Увы. Почему? Удивляет фраза Петра Сорокина на фоне утыканных в землю тысяч бетонных свай оставшихся от Петрозавода – «не было основательных фундаментов» - а что же тогда сплошь торчащие из земли куски железобетона? Артефакты эпохи социализма? Хм… И только начинаешь приглядываться к «5000-летней истории», как в кадр врывается наспех сляпанный мультик про историю Охтинского мыса. Для пущей убедительности исторической ценности «Ниеншанца» просуществовавшего около 90 лет, нам показывают созданную видимо все теми же студентами-филологами песочную крепость с расставленными на ней пластмассовыми солдатиками. И опять ожидаемых артефактов нет… Вместо артефактов нам решают показать как 4 мелькающих руки наспех пытаются изобразить из песка подобие существовавшей крепости утыканной пластмассовыми солдатиками Но, то ли режиссер фильма курил найденные на месте раскопок модные голландские трубки, то ли постановщик фильма потреблял слишком много пива из найденных черепков пивных кружек – но фраза за кадром убивает на повал – «То, что Ниеншанц сохранился до наших дней стала одной из важнейших удач археологов». «Ну, где! Где сохранившийся Ниеншанц?!» Хочется воскликнуть всматриваясь в экран. Покажите эту «священную» крепость противников….. Петра Великого и России! Интрига в фильме присутствует: «Ты суслика видишь? Нет! И я не вижу. А он есть!» И все же хотелось бы поподробнее узнать, что же сохранилось до наших дней? Смотрим дальше. Оказывается, что сохранились до наших дней деревянные плахи, а не крепость Ниеншанц, и как говорит в кадре сам меланхоличный г-н Сорокин: «Деревянные плахи сохранились благодаря тому, что они обгорели. Вот Вы видите, что здесь внизу они сохраняются в виде тлена, в верхней части они носят явные следы пожара». Так остатки разрушенной под ноль крепости ещё и сгорели получается. Но, все же надо сказать, что наконечники больших станковых арбалетов впечатляют и доказывают существование Ландскроны под Ниеншанцом. Только проникаюсь историей Охты, как тут опять включается дурацкий мультик про шведских киборгов уничтоживших русских мужиков, но киборгам вломили конкретно 33 новгородских богатыря, ярко золотом горя…. И вот дождались! После вставки мультика нам с гордостью показывают ров. Надо полагать этот ров принадлежал крепости Ландскрона. Если специально не говорить, что этот ров принадлежал крепости Ландскрона, то совершенно не понятно, чем же уникален этот ров, т.к. таких рвов на просторах нашей матушки России миллионы и никто над ними не трясется, а даже наоборот стараются избавиться от оных. Тут же уникальность рва Ландскроны и его отличие от остальных рвов, весьма распространенных на всей территории нашей страны нам пытаются доказать быстро мелькающие в кадре руки студентов-филологов, наспех собирающие песчаный квадрат с воткнутыми в него зубочистками и аккуратно расставленными падающими уже серыми пластмассовыми солдатиками, после чего безжалостно сжигают выстроенный из зубочисток домик символизирующий башню, полусгнившие бревна основания которой действительно сохранились до наших дней. Честно говоря, не хочется донимать читателя ещё и рассказом про найденные артефакты эпохи неолита. Уверяю Вас в школьном курсе по истории это тема раскрыта во сто крат интереснее, чем в этом наспех сляпанном фильме и успокоительно рассказывающем об артефактах г-на Сорокина. Про берестяные грузила – скажу прямо – догадывался, что они могли использоваться для рыбацкой сетки, но вот что «можно было ещё ими поймать и птичку» узнал из этого фильма впервые! Спасибо за это Татьяне Гусенцовой подробно рассказывающей о находках. Заинтересованность в находках у зрителя видимо должна вызвать и весьма интересная информация (опять же на уровне школьного учебника по истории), что наши предки тёслами (это такие заостренные куски камней) обрабатывали деревянные колья, но резко получаю новую информацию (монтажер фильма толи двоечник, толи халтурщик) от врывающегося в кадр г-на Сорокина: что все это необходимо консервировать, а попросту говоря засыпать землёй в надежде, что когда-нибудь это кому-нибудь понадобится, если появится музей археологии. При этом в кадре показываются все те же берестяные грузила для ловли птичек, берестяные «очёчники» и берестяные тапочки. Если в поинтересоваться находками и их ценностью залезем в инет и узнаем ценность например найденных шведских монет: Вот фото с найденными шведскими монетами: Ах! Насколько ценны они? Покопавшись на всевозможных сайтах нумизматов выясняется, что такие находки продаются горстями. В коллекциях такого старинного ширпотреба пруд-пруди. Шведская монетка середины 16 века продается свободно рублей по 250 за штуку. Но покупателей не много – если не сказать, что вообще нет. http://goodhobby.ru/item/view/779 Вообще эти монеты находят целыми ведрами: http://www.kladoiskatel.org.ua/photogallery.php?photo_id=81 Да ёшкин кот – так вроде уже 1000 раз было сказано, что хотели создать музей археологии специально для этих грузил, тёсел и прочей артефактной мишуры!!!... Но поезд ушел… где теперь народ сможет увидеть откопанную ручку шведской пивной кружки ? И тут в фильме поднимается вопрос: надо довести до конца археологические исследования, но после вида песочных крепостей и пластмассовых солдатиков заявление г-на Александра Марголиса, кандидата исторических наук, сопредседателя Санкт-Петербургского отделения ВООПиК о создании международной разработки музея археологии на этом месте напоминает мечтания небезызвестного литературного персонажа мечтающего о создании межгалактического шахматного центра… И опять я вспоминаю двоечника-халтурщика монтажера фильма – когда резким повышением голоса врывается диктор сообщая мне о крепости «Буртанге» недалеко от города Гронинген в Голландии. Картинка великолепна. Перед нашим взором представляется великолепный исторический уголок страны тюльпанов. Но поинтересуемся хотя бы через Гугл или Яндекс видами Буртанге: Но как говорят в Одессе – «это две большие разницы» Ниеншанц и Буртанге. Во первых Буртанге никто не уничтожал и не сжигал до основания как Ниеншанц, и во вторых она находится не в черте города, а далеко среди тюльпанов в бескрайних полях Нидерландов. Тут сразу на память приходит российский аналог голландской Буртанге – наша родная крепость в Копорье. Копорье, или Копорие — древнерусский город в Новгородской земле, уездный центр в Водской пятине. Водское, ижорское, финское название: Kaprio (каприо). Крепость в Копорье была заложена в 1237 году. Впервые упоминается в новгородских летописях в 1240 году, когда немецкие рыцари Ливонского Ордена построили в Копорском погосте деревянную крепость. В 1241 году Александр Невский отбил крепость у немецких рыцарей и разрушил её. При штурме погиб знаменитый богатырь Гаврила Алексич. Господа! Так вот где настоящее сокровище – вот оно родное.. под носом! Вот она «Русская Троя», а не то, что нам пытаются втюхать именитые мужи. И почему не слышно лозунгов «Это наша крепость!»? Почему студенты не чертят и не клеят макеты возможного культурно-исторического центра в Ленинградской области? Мда… на счет сгоревших деревянных шведских плашек идет «битва», а настоящее сокровище… «Русская Троя» пропадает…. Но опять к фильму: На протяжении всего фильма идут разглагольствования по поводу уникальности найденных крепостей, но вместо уникальности нам показывают мультики песочные крепости с игрушечными солдатиками, комья земли и песка и берестяные грузила. Но увидеть действительно уникальную крепость так и не удается. Может быть большое видится на расстоянии? Взглянем с высоты птичьего полета на раскопки: Опа.. не то, что крепостных стен не видно - даже очертаний крепости нет .. Ни Ниеншанца ни Ландскроны... пустырь с канавами... Так о чем шум тогда? Или существует проект, который хотят возвести на подобии Буртанге? Кто инвестор? Нет инвестора? Только идея? Сделать полностью новодел? Некий Фрик. На показываемых проектах студентов архитектурного института видно, что ничего, к чему призывает господин Сорокин сохранить не удастся – для любой постройки понадобится тяжелая техника. Так или иначе придется перекопать все три найденных фрагмента рвов с истлевшими деревянными плашками. Уникальности в этих проектах я не увидел – либо это полная копия уже упоминавшейся крепости «Буртанге», либо вариант симбиоза Сиднейского оперного театра с Явейновским Ладожским вокзалом. Остальные проекты мелькнувшие в кадре полностью повторяли эскизы музея планировавшегося «Охта центра». Останавливаться далее на посылах, что надо сохранить нашу историю я не буду – так как фильм снимался в период, когда ещё планировалось строительство делового центра. Хотя какая это наша история – Шведская крепость? Шведов это абсолютно не интересует. Да и во всем мире тишина по поводу найденных остатков канав. Весь вопрос, что теперь будет на Охтинском мысу на месте планируемого уникального для города и страны комплекса. В итоге за целых 16 минут фильма не было показано ничего, ради чего «ломались копья» - только эмоции учёных мужей, дурацкие мультики и песчаные замки… На данный момент осталось масса вопросов, на которые нет, увы, ответов. Где будут и как будут демонстрироваться найденные артефакты? (музей строить теперь некому) Более 20 000 тысяч находок не смогут увидеть ни кто кроме узкого круга специалистов? Кто будет заниматься консервацией найденного? Кто будет финансировать работы по консервации? (грубо говоря засыпку Охтинского мыса землей) У города нет на это средств. Или сократив социальные программы для города нужно броситься сохранять тлен? Кто будет финансировать дорогостоящий проект дешёвых понтов оппозиционеров? Что в итоге получил город – очередной пустырь? Очень символично фильм заканчивается фрагментом «Половецких плясок» - балетный фрагмент 2-го действия оперы «Князь Игорь» рассказывающий о неудачном походе князя Игоря… Газпрома….. против половцев…. «Спасипитерцев» «Половцы» пляшут…. Что же остаётся нам Петербуржцам?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
ву: Злой Папа, сами же ссылку не дали, когда тему создавали. Докладываю, ролик у меня не открывается, только вижу комментарии к ролику типа "Газпром-урод". Все равно спасибо, постараюсь сам найти фильм, теперь я знаю название фильма.
Злой Папа: ву пишет: Злой Папа, сами же ссылку не дали, когда тему создавали. Докладываю, ролик у меня не открывается, только вижу комментарии к ролику типа "Газпром-урод". Все равно спасибо, постараюсь сам найти фильм, теперь я знаю название фильма. Название фильма указано в самом начале поста... если бы вы внимательнее читали то смогли бы "погуглить" и он находится по названию во всех поисковиках. Удачного просмотра P.S. У меня открывается... может кодеки...?
ву: Кодеки не причем, у меня браузер не поддерживает уже даже ютуб, но переставлять я его не буду из за такой малости.
Tomas: by пишет: tomas, вы сначала сохраните то, что нужно сохранять сейчас Вы правы - нужно сохранять то, что нужно сохранять сейчас: Русскую крепость Копорье: Русскую крепость Орешек: Рускую крепость в Старой Ладоге: а немецкие рвы и шведские канавы надо сравнять с землей, и поставить на их месте памятные стеллы о победах русского народа над супостатом, чтобы наши потомки помнили нашу историю
ву: tomas пишет: "а немецкие рвы и шведские канавы надо сравнять с землей" ----------- Когда вам надо?
ву: Tomas: "и поставить на их месте памятные стеллы о победах русского народа над супостатом, чтобы наши потомки помнили нашу историю" ------------------- или построить небоскреб в стиле Бурдж-Дубай, что-бы наши потомки смотрели на него и вспоминали "СОСУЛЮ"
Tomas: Когда вам надо? Вчера...
Tomas: или построить небоскреб в стиле Бурдж-Дубай, что-бы наши потомки смотрели на него и вспоминали "СОСУЛЮ" Burj Dubai уже построен и так или иначе он будет напоминать о технологиях используемых где угодно, но только не в России... А лишнее напоминание о подвигах НАШИХ предков не помешает... А о шведских крепостях пусть думают Шведы...
ву: Tomas пишет: "Вчера" ----- Ну вот теперь вы поняли, почему вас не подпустили к стройке))))))) Tomas пишет: "Burj Dubai уже построен и так или иначе он будет напоминать о технологиях используемых где угодно, но только не в России..." ---------------- Burj Dubai построен, а вот аналогов средневековой крепости в черте города в мире нет. Tomas пишет: "А лишнее напоминание о подвигах НАШИХ предков не помешает... А о шведских крепостях пусть думают Шведы..." ---------- Шведы почти век владели русской крепостью Копорье, сделав ее своим административным центром. Никто не будет разрушать крепость после ее завоевания, если конечно не хочет уйти сразу с этих территорий. Не сомневаюсь, что русская крепость на шведской территории была бы для шведов лишним напоминанием о подвиге)))))) А вот стелла....ну не знаю, это что-то неодушевленное.
lari: А ведь таких канав можно накопать сколько угодно. При этом доказательства подлинности земли в земле предоставлены быть не могут по определению. Мало того, что эти канавы - новодел, так на их сохранение Сорокин и Ко хотят получить бюджетные деньги. Через Минкультуры не только разваливают строительный рынок СПб, но и торопятся "усвоить" как можно больше необоснованных сумм.
Злой Папа: lari пишет: А ведь таких канав можно накопать сколько угодно. Яндекс выдает их огромное количество - и все как одна похожи на "сорокинскую трою": Прям Япония какая-то "ТОЯМА ТОКАНАВА"
Tomas: ву пишет: а вот аналогов средневековой крепости в черте города в мире нет. Это Вы сами придумали? :))))
ву: почвоведов интересуют канавы, а меня история, вот и все стройте теперь на Лахте что-хотите и сколько хотите канав...
Злой Папа: ву пишет: стройте теперь на Лахте что-хотите и сколько хотите канав... Дык, выясняется, что место на Лахте-то тож шибко историческое! Может остановим ВСЁ строительство?....
ву: Злой папа цитата: "Может остановим ВСЁ строительство?.... " ------- а может каждый будет заниматься своим делом: Газпром осваивать новые месторождения и строить газотранспортную систему, почвоведы копаться в почве, а строители строить...
Злой Папа: ву пишет: а может каждый будет заниматься своим делом: Газпром осваивать новые месторождения и строить газотранспортную систему, почвоведы копаться в почве, а строители строить... А каждый и занимается своим делом: Газпром осваивает новые месторождения и строит газотранспортную систему, почвоведы копатются в почве, а строители строят... Только вот прибылью от своей деятельности каждый волен распоряжаться по своему усмотрению. Что вы скажете мне - если я Вам буду указывать, что покупать Вам на заработанную Вами денежку... какие штаны покупать... какие продуты и при этом если Вы будете покупать не то, что мне нравится - я на Вас буду топать ножками и грозить кулачком
ву: Злой Папа, пишет:"Что вы скажете мне - если я Вам буду указывать, что покупать Вам на заработанную Вами денежку..." ------ Злой Папа, пока почвоведы активно агитируют за небоскребы (lary), а Газпрому будет надиктовывать Санкт-Петербургу новый "более выгодный архитектурный стиль". До тех пор, у нас будут проваливаться такие проекты. Разве Газпрому можно указывать что следует строить и где в Петербурге на заработанные городом денежки. Проект офиса Газпрома придумали как раз бюджетным на 100 %. Не финансовые ли сложности сгубили проект, когда город вышел из проекта. У кого то денюжка закончилась.
Злой Папа: ву пишет: У кого то денюжка закончилась. - Вы специально именно сегодня это написали? 22.03.2011 РИА Новости. Совет директоров "Газпрома" продлил полномочия председателя правления Алексея Миллера еще на пять лет, сообщил во вторник газовый холдинг. Две пятилетки Миллера В минувшем десятилетии "Газпрому" удалось добиться роста прибыли. С 2001 по 2009 годы она выросла в 68 раз: до 779,585 миллиарда рублей с 11,465 миллиарда рублей (по стандартам МСФО). Капитализация "Газпрома" с конца 2001 года по 21 марта 2011 года выросла в 14,4 раза: до 184,9 миллиарда долларов с 12,8 миллиарда долларов. При этом стоимость компании накануне мирового финансово-экономического кризиса (в конце июня 2008 года) превышала 360 миллиардов долларов - "Газпром" являлся третьей в мире компанией по капитализации. http://www.rian.ru/company/20110322/356553960.html МОСКВА, 10 фев 2011 - РИА Новости. ОАО "Газпром", крупнейший российский производитель газа, в январе-сентябре 2010 года увеличил чистую прибыль по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) на 39,5% по сравнению с аналогичным периодом 2009 года - до 668,7 миллиарда рублей, сообщается в отчетности российского газового холдинга.http://www.rian.ru/company/20110210/332649308.html
ву: "Газпром" являлся третьей в мире компанией по капитализации. ------ Вот оно как. Непрофильные активы значит растут... А может пальчиком все же сверху пригрозили, мол субсидии даем вам не для того, что-бы в Петербурге вводить новую моду на высотную архитектуру.
Злой Папа: ву пишет: Непрофильные активы значит растут... Разве? А пишут.. .«Газпром» провел аукцион по продаже непрофильного актива — дочернего предприятия «Газпром бурение» (ранее «Бургаз»), ву пишет: А может пальчиком все же сверху пригрозили, мол субсидии даем вам не для того, что-бы в Петербурге вводить новую моду на высотную архитектуру Не уж-то субсидии давали, чтоб археологов делом занять?
полная версия страницы