Форум » Mortal Combat. Форум для битвы сторонников и противников Небоскреба. » Охта-Центр в 7м раз меньше Телебашни и в 10 раз меньше дома "Монблан" » Ответить
Охта-Центр в 7м раз меньше Телебашни и в 10 раз меньше дома "Монблан"
Muster: Злой Папа Из всего приведенного множества "доводов" даже г-н nhouse смог выделить, как состоятельные только 3: nhouse пишет: [quote]Аргументы простые. 1) Простая экономика. Стоимость земли и самоограничение площадки. Если Газпром превратить Небоскреб в Землескреб, т.е. "положит" его на бок, то никакого квартала рядом и культурных центров не будет. Не будет места. 2) Демонстрация амбиций Газпрома. Архитектура уже тысячи лет это памятники не архитекторам, а амбициям владельцев. Мировые корпорации, доказывают свои претензии именно высотой офиса. 3) Скорее всего это шедевр. Тут я с Дементьевой согласен. Хотя это признают через лет 30-50. Но сравнение с др. Небоскребами показывает уникальность архитектурных решений Никандрова.[/quote] Вот такие вот у сторонников понятия обоснованности! Также, обращаю ваше, как представителя администрации этого сайта, внимание на то, что в соответствии в установленными вами же правилами [quote]4.1 В аналитических разделах запрещается давать какие-ли оценки без доказательств и ссылок на источники.[/quote] но это не мешает появляться топикам типа этого являющегося,как и большинство других аргументов "За" профанацией.
Ответов - 26
nhouse: имеются ввиду ссылки на материалы и статьи. потом и ссылки у вас нет, есть цитата непонятно из какого контекста. ссылкам на обрывки фраз в обсуждениях место в этом разделе
Злой Папа: То Мuster (он же Арт...) Повторяю.... специально для Вас повторять из топика в топик одно и тоже не считаю нужным ( хотя может для Вас это было бы и правильным ходом). Аргументы "За" Выложены в специальном разделе http://ohta-center.narod.ru/Overview.htm (внимание для Muster - ссылка! п. 4.1 ) Сборник мнений о Небоскребе (20 аргументов "ЗА" и 1 - "Против") Г-н nhouse приводит гораздо больше агрументов "ЗА" (внимательнее читайте форум) История повторяется...... вокруг Исаакиевского собора было маасса споров ... (впрочем, как и вокруг всех шедеврах нашего города) http://www.eltech.ru/pria2004/rus/petersburg.html (п. 4.1) "Появление Исаакиевского собора в ансамбле главных площадей Петербурга сразу же вызвало общественный протест, переросший в полемику, длящуюся до сих пор. Особенно острое критическое отношение собор вызвал у современников Монферрана, затем оно начало постепенно затухать, чуть ли не через сто лет неожиданно ярко вспыхнуло вновь в период пресловутой борьбы с космополитизмом и, наконец, вовсе исчезло в наши дни, когда в сотнях путеводителей и буклетов, проспектов и открыток собор предстает чуть ли не символом Петербурга, наряду с Адмиралтейством и «Медным всадником», оградой Летнего сада и Стрелкой Васильевского острова. И если говорят о его недостатках, то вскользь, мимоходом и так непропорционально мало, что это бесследно растворяется в море хвалебных эпитетов." Между тем, по мнению некоторых исследователей, масса собора, удручающе огромная, несоразмерная ни с человеком, ни с окружающими постройками, не может считаться хорошим тоном в городе, где всегда именно эти качества всегда ложились в основу всякого проектирования. Но соотношение объемов собора друг к другу' не поддается никакой логике. Так, прекрасный сам по себе вызолоченный купол покоится на очень высоком по отношению к основному объему барабане, отчего купол не кажется ни величественным, ни монументальным. А посаженные по сторонам курьезные колоколенки вообще представляются карикатурой на традиционное русское пятиглавие. Собор, как отмечают практически все довоенные источники удручающе темен, тяжел и грузен в своей пышности. В 1913 года свое отрицательное отношение к собору выразил и авторитетный В.Я. Курбатов. http://www.cathedral.ru/isaac (п.4.1) Критика сводилась к трем основным положениям: сомнения в том, что фундамент будет достаточно прочен для нового собора, сложности связи старых и новых частей здания, неправильное проектирование главного купола. Помимо замечаний по существу, Модюи допустил выпады личного характера, что, по мнению посла Франции в России графа де ла Ферроне, было вызвано, скорее всего, завистью к успехам соотечественника. Зачем я привел примеры с Исаакием? Символы города всегда представляют для части населения протест и неприятие всего нового. Или может Вы считаете г-н Muster, что Исаакиевский собор - банальная "чернильница"? P.S. Перенести топик в "Mortal Combat. Форум для битвы сторонников и противников Небоскреба." - дело одной секунды
Muster: Злой Папа пишет: То Мuster (он же Арт...) А фамилия у нас обоих - Явлинский! Злой Папа пишет: Повторяю.... специально для Вас повторять из топика в топик одно и тоже не считаю нужным ( хотя может для Вас это было бы и правильным ходом). Аргументы "За" Выложены в специальном разделе http://ohta-center.narod.ru/Overview.htm (внимание для Muster - ссылка! п. 4.1 ) Сборник мнений о Небоскребе (20 аргументов "ЗА" и 1 - "Против") Злой Папа, читайте внимательнее! Ветка, из которой была выдернута эта дискуссия называется "Башня в 2 раза выше Небоскреба. Почему она нам не мешает? Привыкли?" и находится в "аналитическом" разделе, для которого установлено правило "4.1 В аналитических разделах запрещается давать какие-ли оценки без доказательств и ссылок на источники." Вот ссылка на эту ветку: http://ohtacenter.forum24.ru/?1-2-0-00000058-000-0-0-1193933521 На мою просьбу подтвердить оценку "в 2 раза выше" доказательством я ответа от nhouse так и не получил. Следовательно эта ветка нарушает ваши же правила. Злой Папа пишет: Г-н nhouse приводит гораздо больше агрументов "ЗА" (внимательнее читайте форум) Как и только что рассмотренный, большинство других аргументов обосновать г-н nhouse не может - они являются всего-лишь его частной оценкой. К стати, приведенные в цитате 3 аргумента остались у nhouse из 20 первоначальных в специально созданном для обсуждения "специального раздела "Сборник мнений о Небоскребе (20 аргументов "ЗА" и 1 - "Против")" . Вот ссылка: http://ohtacenter.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1185010114
Злой Папа: Muster пишет: А фамилия у нас обоих - Явлинский! Вот Вы и спалились Muster пишет: Ветка, из которой была выдернута эта дискуссия Не выдернута а перемещена - Вы же возмущались почему дисскуссия идет не в Mortal Combat. Muster пишет: На мою просьбу подтвердить оценку "в 2 раза выше" Это ведь элементарно - одинаковые по величине предметы, но расположенные на разном расстоянии от наблюдателя, будут казаться все меньше и меньше по мере их удаления вглубь пространства Вы геометрию изучали в школе?
Muster: Злой Папа Высота телебашни 311 метров, планируемая высота небоскреба 395 метров Расстояние от Александрийского столпа - самого что ни на есть центра города до телебашни 4000 метров, до планируемого места небоскреба - 5000 м. Вопрос к вам, Злой Папа: во сколько раз телебашня будет казаться из этой точки выше небоскреба?
nhouse: Никадров занимает позицию, что визуальный размер здания определяется телесным углом (угловой площадью). В этом угловой размер снижается пропорционально квадрату расстояния. До Петропавловки от Телебашни - 2 км, а до Небоскреба 5,2 км, т.е. Телебашня получает визуальную прибавку почти в СЕМЬ РАЗ. До Ростральных Колонн от Телебашни - 3,5 км, а до Небоскреба 5,7 км, т.е. Телебашня получает визуальную прибавку в 2,5 раза.
Muster: nhouse Вы пишите "в два раза выше". Причем здесь визуальный размер?
nhouse: Хорошо, в два раза БОЛЬШЕ. С учетом "Больше" Монблан и Аврора примерно в ДЕСЯТЬ РАЗ будут больше Охта-Центра. И это уже не модели, это уже видно. Что же вы не протестуете и не стоите с плакатами?
Muster: nhouse пишет: Хорошо, в два раза БОЛЬШЕ. Подтвердите хотябы раз свои слова математическим расчетом! nhouse пишет: Что же вы не протестуете и не стоите с плакатами? А сами то, что же не стоите? Сайт то ваш не за снос Монблана с Авророй, а за строительство еще большего монстра. К стати, какую ответственность понесла так горячо любимая вами власть за то, что позволила это строительство? Злой Папа Вы ответите на мой к вам вопрос?
Злой Папа: nhouse пишет: Злой Папа Вы ответите на мой к вам вопрос? Я так понимаю Вам нужно привести точный геометрический расчет визуального размера с подробным видеорядом? Так это уже сотни раз показывалось и расчитывалось - только вот Вам все это не подходит - Ваше мнение , что "Аргументов ЗА" - нет Так, чтож сотрясать воздух за зря Да и времени у меня на это нет....
Muster: Злой Папа пишет: Я так понимаю Вам нужно привести точный геометрический расчет визуального размера с подробным видеорядом? Нет, это уже не обязательно. До вас Nhouse уже как-то использовал в диалоге со мной фразу аналогичную по смыслу "это уже сотни раз показывалось", но вот только доказать так ни разу ничего и не смог. Помните, как называются люди, которые не отвечают за свои слова, а?
Злой Папа: Muster пишет: Нет, это уже не обязательно. Ну если для меня не обязательно - то для Вас - докажите точным геометрическим расчётом что я неправ! или слабо?
lari: Muster пишет: Высота телебашни 311 метров, планируемая высота небоскреба 395 метров Расстояние от Александрийского столпа - самого что ни на есть центра города до телебашни 4000 метров, до планируемого места небоскреба - 5000 м. Вопрос к вам, Злой Папа: во сколько раз телебашня будет казаться из этой точки выше небоскреба? Ваш вопрос чисто теоретический. На практике, Вы с Дворцовой площади видели телебашню? Я нет. Небоскреб чуть больше, но чуть дальше, может что-то и будет видно.
Muster: lari Если залесть на столп - будет видно и то и другое.
lari: Muster пишет: lari Если залесть на столп - будет видно и то и другое. Мне не по статусу. Я не ангел. А небоскреб на Охте может никто так и не увидит.
Mike: lari пишет: На практике, Вы с Дворцовой площади видели телебашню? Тут даже вопрос не столько видно-невидно, а, скорее если и видно, то и что? Ну видно. Ну стоит. И что?
lari: Mike пишет: Тут даже вопрос не столько видно-невидно, а, скорее если и видно, то и что? Ну видно. Ну стоит. И что? Загадки, Mike. Везде загадки...
Muster: Mike пишет: Ну если для меня не обязательно - то для Вас - докажите точным геометрическим расчётом что я неправ! или слабо? Mike, научитесь свое мнение сами доказывать, без всяких "слабо".
Mike: Muster пишет: Mike пишет: цитата: Ну если для меня не обязательно - то для Вас - докажите точным геометрическим расчётом что я неправ! или слабо? Mike, научитесь свое мнение сами доказывать, без всяких "слабо". Не моя цитата, но и так всё ясно.
Игорь Д.: nhouse пишет: Никадров занимает позицию, что визуальный размер здания определяется телесным углом (угловой площадью). В этом угловой размер снижается пропорционально квадрату расстояния. Визуальный размер небоскеба определяется не телесным углом, а угловым размером. Поэтому угловой размер снижается пропорционально не квадрату расстояния, а собственно расстоянию.
Muster: Охта-Центр в 7м раз меньше Телебашни и в 10 раз меньше дома "Монблан" Mike, это ваша (администрации сайта) позиция. И ее, как и большинство своих утверждений, вы приводите без доказательства. Пусть вам и дальше будет также "все ясно", господин "эксперт".
Злой Папа: Muster пишет: И ее, как и большинство своих утверждений, вы приводите без доказательства. Вице-президент "Газпром нефти" Александр Дыбаль ответил: "В отличие от RMJM, продемонстрировавшей компьютерную модель визуального анализа, ни одного профессионального довода на основании расчетов, опровергающих допустимость запланированной высоты, мы не услышали. Критика сводилась к ничем не подкрепленным эмоциональным высказываниям. Мы считаем, что построенный в предложенной концепции офис 'Газпрома' будет уникальным явлением и украшением той части Петербурга, где до этого находились полуразрушенные советские заводы". http://news.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=777354&NodesID=7
Muster: Злой Папа И действительно, зачем еще с этими эмоциональными жителями считаться... =(((
Злой Папа: Muster пишет: И действительно, зачем еще с этими эмоциональными жителями считаться... В нашем городе всегда найдется 300 человек недовольных чем-либо
Muster: Злой Папа Тех, кто против небоскреба как такового, возможно, действительно человек 300. Большую же часть жителей нашего города, как и меня, не устраивает не сам проект, а его месторасположение. Разместитв небоскреб там, где это позволяет существующий высотный регламент подавляющая часть негативных эмоций жителей будет снята.
Злой Папа: Muster пишет: Большую же часть жителей нашего города, как и меня, не устраивает не сам проект, а его месторасположение. Не могу сказать точно БОЛЬШУЮ или МЕНЬШУЮ часть жителей не устраивает местоположение, но могу сказать с большой вероятностью, что перенос проекта в Купчино - тут же вызовет создание общественной организащии типа "Купчинская дуга" - кому-то в Купчино проект будет загораживать вид из окон... создаст транспортный коллапс, а кто-то в Купчино найдёт тектонический разлом коры или слабость грунтов. Та же ситуация может сложиться и в Колпино (Колпинская дуга), в Озерках (Озерная душка) и т.д. Проект "Охта-центр" очень удобный повод, пропиариться политическим партиям . Такая стройка повод лучше не придумаешь, потому что процесс это длительный: Здание к 2012 году, а комплекс к 2016. Вот мусор убирать, на этом не сплотишься. Кто пойдет на дебаты по поводу уборки мусора?! ... тема не популярная -голосов на ней не набрать. Так, что проект "Охта-центр" - выбран из-за удобства, что любая халявная народная энергия используется "некоторыми" в своих политических целях, причем чем больше повод тем лучше для "некоторых", потому что поведется больше народа. Экзальтация нарастает, все мысли сосредотачиваются на одном и массой можно легко управлять. И "некоторым", уверяю Вас совсем нет дела до "небесной линии"....
полная версия страницы